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Undertale, un conte de fée sans méchant ?

 
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Un méchant dans Undertale ?
Asgore
0%
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Flowey
12%
 12%  [ 4 ]
Asriel
0%
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Gaster
9%
 9%  [ 3 ]
Autre
22%
 22%  [ 7 ]
Aucun, car ta théorie est trop bien
54%
 54%  [ 17 ]
Total des votes : 31

Auteur Message
Rudolf el Conquerante
Made of fire
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Hors ligne 3G/4G ? 3,5G wesh
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Verseau (20jan-19fev) Masculin

Inscrit le: 04 Mar 2017
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Message Posté le: Mar 29 Aoû - 23:25 (2017)  Répondre en citant

Aujourd'hui je vais vous parler d'une théorie qui me traîne depuis quelques temps dans la tête : Undertale est un jeu sans véritable méchant.

Bien que cela soit peut-être une évidence pour vous (ou l'inverse total), je tenais à vous parler plus en détails de ce sujet.

Je vais ainsi présenter ce sujet sous une forme assez spéciale : je vais lister un par un les possibles antagonistes et ensuite dire pourquoi ils ne sont pas les adversaires que l'on croit. Sur ce, commençons sans plus attendre.

Peu probable

Personnages secondaires

Monstres de base

Les monstres de base qu'on croise dans toutes les zones du jeu nous attaquent, sans merci. Cependant ils ne sont pas méchants avec nous par envie de nous tuer ; ils suivent les ordres du roi. Ainsi ce sont juste des sujets dévoués avec une grande confiance en leur roi, c'est en soi admirable. Les monstres se rendent vite compte qu'on est pas méchant ou intéressant lors du combat, et soi ils partent, soient ils fuient ou encore deviennent amis avec Frisk.

Napstablook

Napstablook est seul, il cherche un ami. Vous le réveillez de sa sieste et il vous attaque pour vous tester, mais une fois qu'il a compris que vous vouliez être son ami tant recherché, il s'arrête. Nôtre DJ n'est pas si méchant, il était juste seul.

La garde royale

Ces chiens qui nous attaquent sont eux aussi sous les ordres du roi, mais à un grade au-dessus. Il faudra les apprivoiser pour leur faire comprendre que nous ne sommes pas méchants. Plus tard nous rencontrerons d'autres gardes qui partagent les mêmes objectifs et leur faire dévoiler leurs sentiments pour les désintéresser de vous.

Le Mad Dummy (Ragequin)

Le Mad Dummy est fou, comme son nom l'indique, il effectue donc des actions déraisonnables. De plus, on se rend compte que c'est juste une âme en peine quand il parvient finalement à obtenir une enveloppe physique.

Muffet

Muffet a été payé, elle le dit d'elle-même. C'est ainsi juste une mercenaire qui laissera cependant passer Frisk si celui-ci a acheté un DONUT aux araignées, preuve de sa connaissance et de sa gentillesse avec les sujets de la reine.

Les amalgamates

Ce sont des créatures en peine, qui souffrent, et vous vous êtes un nouveau, un intru, un étranger. De plus nous savons que les amalgamates étaient affamés. Les dissuader ne sera pas une tâche aisée - il faudra leur rappeler leurs souvenirs d'avant leur mort.

Personnages principaux

Toriel

J'ai vraiment besoin d'expliquer ?

Papyrus

Il veut juste être membre de la Royal Guard, refuse de vous tuer et dans le fond n'est pas si mauvais (il vous laisse même passer). De plus, son objectif n'est même pas égoïste : s'il veut rejoindre la garde, c'est pour son frère.

Undyne

Undyne fait partie de la Royal Guard et par conséquent est sous les ordres d'Asgore. Bien qu'elle semble bien plus déterminée à vous tuer que les autres membres de son groupe, elle le fait pour tous et va même jusqu'à se sacrifier pour protéger les autres en Génocide, sans oublier qu'elle n'hésite pas un instant à sauter un gouffre pour sauver une vie, quitte à y perdre la sienne. On sait même qu'elle donne gentillement des cours de cuisine à Papyrus.

Alphys

Alphys se sert de Mettaton pour vous faire croire qu'elle vous aide et ainsi obtenir une bonne note auprès de vous, accroissant donc sa popularité, que ce soit pour Undyne ou pour les monstres tout court. Elle veut avoir sa place dans l'histoire mais cependant ne vous fera jamais de mal. C'est même son objectif contraire. De plus, en Génocide, elle sauve des milliers de monstres en s'enfuyant avec eux hors de votre portée. Là, elle devient le héros qu'elle voulait être et on se rend compte qu'elle n'est pas si égoïste que ça.

Mettaton

Notre cher robot n'est d'abord qu'un pantin d'Alphys avant de se rebeller et de vouloir accomplir son rêve : devenir une star. Mais pour cela il doit faire un grand show et il sera avec nous. Son but n'est pas mauvais en soi mais égoïste. Bien que ce soit la surface qu'il vise, il se rendra compte après le combat que les monstres de l’Underground n'ont que lui et décidera de rester, alors qu'il pourrait devenir encore plus POPULAR dans le monde humain. Cela montre donc qu'il n'est pas purement égoïste comme on pourrait le croire à première vue. De plus en Génocide Mettaton, amélioré par 1'Alphys, s'interpose entre le joueur et le chemin vers la ville pas entièrement effectué, juste pour faire gagner du temps à notre dinosaure sauveur. Mettaton veut alors protéger son audience, mais aussi protéger les autres. Son sacrifice ne sera pas vain.

Sans

Le seul moment où Sans agit avec opposition est bien connu des joueurs, que ce soit pour le combat qu'il propose ou sa musique. Cependant, Sans ne se résume pas à ça : tout au long de l'aventure, nous découvrons sa personnalité de flemmard amical et blagueur - une personne cool et amicale en gros. S'il se réveille en fin Génocide, c'est pour nous donner une leçon mémorable, pour se venger de toutes ceux déjà morts, mais on peut aussi s'imaginer que c'est pour faire gagner du temps à Alphys et aux autres monstres. Ainsi Sans n'est pas le boss final tueur que beaucoup s'imaginent.

Probable

A suivre...
───────────────────

Leçon 1 : Faites des délires Illuminatis en spamment le Discord.
Leçon 2 : Shitpostez en faisant des RP de une ligne et des messages du genre "Lol"
Leçon 3 : Ecrivez TOUJOURS tout en majuscules dans la Chatbox.
Leçon 4 : Harcelez en MP les nouveaux membres.
Leçon 5 : Mettez des vidéos et photos cancéreuses dans tous vos messages.





Quand le Atomyk débarque c'est la panique dans l'underground
C'est le king du glitchrp personne ne peut le test
Un poncho orange, les poches pleines de bombes atomics
Dis lui sur qui ta parié il a six coups dans le bariller

Face à lui rien à craindre il a mis son gilet-pare glitcher
Il te met des bombes dans l'ailes sur un air de piano bastringue
Pull ! C'est l'explosion
Il lui suffit d'une bombe pour te faire griller ma poule

Ya le Sky, Enigma et ya Atomyk
Il explose plus vite que ton ombre et ta tête est mise à prix
6 coup pour 6 becveg, vous êtes tous juste assez
Il le fait en explosion, une dernière volonté
KING OF EXPLODO-KILL

Tu te prend pour un dieux avec tes lunettes et ton Stetson
mais laisse moi te rappeler qu'ici tu n'est personne
A t'écouter parler j'ai juste eu mal au crâne
J'ai payé ma tourné, qui veut 100 % de maitrise ?

J'ai bien compris que ta tout piqué a Augustus Gloop
Mais ta lagueule d'une mascotte d'un mauvais rp
Quand t'essaie de te battre on te repère à a lumière
et quand t'essaye de kiker tu frappe comme un glitcheur

Tranchant comme un sabre, mes paroles sont léthals
Et si tu cries BECVEG, je t'amène au QG
Pour mieux te défoncer la gueule sans ordonnance

Toujours près pour le combat
à coup de magie de 100 et de coup bas
On est la team ultime les plus badasse de la team
Les meilleur t'inquite on est encore la !

Toujours prêt pour le combat !
A coup de magie de 100 et de coup bas
on est l'equipe ultime les plus badass de la team
Les meilleur haha enfin surtout mostra

OK OK OK !

TIC TAC C4EST LA PANIQUE LE DECOMPTE A COMMENCER
Vla le dingo tic tac tout les corps vont vadinguer
Tu prends tes textes et tes post en un rp je t'éclate

Toc toc !
TOC TOC !

qui est là
c'est moi
J'ai mis des grenades dans ton froc
j'envoie ta tête au mexique
et tes trippes en antarctique ! TAC !
BOOUUUUUM !

T'es qu'un roux de pacotille, une pâle copie de Augustus Gloop
Augustus Gloop tout court
mais ferme là
A QUOI TU SERT!

Tu t'es vu avec ta face de rat et ton gros ventre
Je vais t'écraser ta sale face à coup d'explosion
J'suis pas le Mj, mais je te os
Ma team crie au génie quand
Je te brise tes os mon gars

Cui,cui,cui
Cui, cui
Cui
Cui cui cui
cui cui
cui cui cui
cui cui cui
cui

Ta rappé moins d'une second et j'ai eu le temps de me faire chier
Si t'aimes bien quand ça va vite ta défaite tu vas l'apprécier
Mes poings dans ta gueule, oh oui ça y'en aura
Matte la fureur d'Atomyk, je te dis Sayonara

Mes punchlines t'explosent toujours dans le mille, je suis un expert en explosion
Tu balises quand j'débarques, tes pouvoirs, moi j'men balecouile
Ton temps est compté ouais gars t'es au courant
Quand t'entend Ryuu Ga Waga Teki Wo Kurau

Même sur une cible en mouvement le score est sans appel
Je te one shot plus fort que le mj
Je suis pas cupidon si je te touche ta le coeur explosé
Rien ne sert de courrir, suffit de savoir exploser

Enigma = Meurt meurt meurt
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Skype
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Message Posté le: Mar 29 Aoû - 23:25 (2017) 

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Fentoeil Supra 333
You're blue now !
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Hors ligne Je love la chaîne de
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Bélier (21mar-19avr)

Inscrit le: 24 Mar 2017
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Message Posté le: Mer 30 Aoû - 00:59 (2017)  Répondre en citant

Ouais, mais flowey est irrécupérable !, (Adrien, bien sur, flowey, non !)
───────────────────
http://m.youtube.com/watch?v=QaSnWm-Z5RI
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MadHatter
Fallen Child
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Lion (24juil-23aoû) Féminin

Inscrit le: 08 Juin 2017
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Message Posté le: Mer 30 Aoû - 01:13 (2017)  Répondre en citant

moi je dis que le méchant c'est les humain qui on enfermer les monstre
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Psychom
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Hors ligne Queen Of Disaster.
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Message Posté le: Mer 30 Aoû - 03:07 (2017)  Répondre en citant

Je pense qu'en réalité il n'y a pas de méchant autre que le joueur lui-même (si route génocide) comme ils le font comprendre à la fin.
Si vous avez fait la route génocide et que vous avez attendu 10minutes après avoir été tué par chara ce dialogue s’enclenche :
Citation:
- Interesting. You want to go back. You want to go back to the world you destroyed. It was you who pushed everything to its edge. It was you who led the world to its destruction. But you cannot accept it. You think you are above consequences. [...]

suivit de choix pour remettre le monde à zéro blabla


Après je me goure peut-être smells like sans.
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Nartikodin
You're blue now !
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Bélier (21mar-19avr) Féminin

Inscrit le: 14 Juin 2017
Messages: 95
Message Posté le: Mer 30 Aoû - 13:45 (2017)  Répondre en citant

Perso je pense qu'Undertale n'est pas un jeu qui ait besoin de méchant.
───────────────────
MEH (Ceci est une signa originale)
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Bergentrückung
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Hors ligne shining twilight
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Inscrit le: 11 Juil 2017
Messages: 115
Message Posté le: Mer 30 Aoû - 16:43 (2017)  Répondre en citant

Pour répondre au sondage, Undertale n'a pas de méchant. Non pas parce que "ta théorie est trop bien", mais tout simplement parce que le jeu est suffisamment bien conçu pour traiter du bien et du mal sans être manichéen (bien que le manichéisme ne soit pas un défaut en soi).
───────────────────
A strange light fills the room.
Twilight is shining through the barrier.
It seems your journey is finally over.
You're filled with DETERMINATION.
____
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Rudolf el Conquerante
Made of fire
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Verseau (20jan-19fev) Masculin

Inscrit le: 04 Mar 2017
Messages: 637
Message Posté le: Mer 30 Aoû - 20:07 (2017)  Répondre en citant

Fentoeil : Je n'ai pas encore abordé le cas de Flowey, je vais justement de ce pas le faire ^^

Madhatter : Lors d'une victoire après une guerre, si on peut définitivement écarter la menace d'une rébellion, d'une nouvelle guerre, n'importe qui le ferait. Le meilleur exemple reste tout simplement la première guerre mondiale est la façon dont les vainqueurs ont bridé l'Allemagne. Et pourtant nous décrit-on comme méchants ? Dans une guerre il n'y a pas forcément ces idéaux, et du peu de la guerre d'Undertale qu'on connaît, on ne peut savoir l'élément déclencheur, donc je suppose que chacun des deux camps a ses raisons, faisant une guerre sans mauvais et sans bon.

En tout cas merci d'avoir exposé ce point, je n'y avais pas pensé et je vais rajouter ça à ma théorie !

Psychom : C'est justement le point de vue que je partage : le jeu Undertale ne contient pas de méchants. Le méchant, c'est le joueur en route Génocide, et il n'y en a pas forcément dans les autres routes. Pour le message de la fin, c'est exactement ça, Chara qui s'adresse au joueur et brise le 4ème mur fais bien comprendre que c'est la faute du joueur si tout a été détruit, que c'est bien lui le mauvais, que l'on pensait faire tout ça sans conséquences.

Nartikodin : C'est un bon point du vue, mais qui reste à expliquer. En quoi n'a pas t-il besoin de méchant ?

Bergentruckung : Si je mettais cette option, c'était davantage pour rigoler en faisant ironiquement des éloges à ma théorie, je ne dis pas que ma théorie est bien ou même parfaite. Après pour le manichéisme je suis d'accord avec toi, bien que dans la plupart des jeux on trouve souvent un grand méchant, même s'il est quelque peu nuancé de bien, et je voulais faire cette théorie pour voir si c'était aussi le cas dans Undertale.
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Pull ! C'est l'explosion
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6 coup pour 6 becveg, vous êtes tous juste assez
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J'ai bien compris que ta tout piqué a Augustus Gloop
Mais ta lagueule d'une mascotte d'un mauvais rp
Quand t'essaie de te battre on te repère à a lumière
et quand t'essaye de kiker tu frappe comme un glitcheur

Tranchant comme un sabre, mes paroles sont léthals
Et si tu cries BECVEG, je t'amène au QG
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Vla le dingo tic tac tout les corps vont vadinguer
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Toc toc !
TOC TOC !

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c'est moi
J'ai mis des grenades dans ton froc
j'envoie ta tête au mexique
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T'es qu'un roux de pacotille, une pâle copie de Augustus Gloop
Augustus Gloop tout court
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A QUOI TU SERT!

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Je vais t'écraser ta sale face à coup d'explosion
J'suis pas le Mj, mais je te os
Ma team crie au génie quand
Je te brise tes os mon gars

Cui,cui,cui
Cui, cui
Cui
Cui cui cui
cui cui
cui cui cui
cui cui cui
cui

Ta rappé moins d'une second et j'ai eu le temps de me faire chier
Si t'aimes bien quand ça va vite ta défaite tu vas l'apprécier
Mes poings dans ta gueule, oh oui ça y'en aura
Matte la fureur d'Atomyk, je te dis Sayonara

Mes punchlines t'explosent toujours dans le mille, je suis un expert en explosion
Tu balises quand j'débarques, tes pouvoirs, moi j'men balecouile
Ton temps est compté ouais gars t'es au courant
Quand t'entend Ryuu Ga Waga Teki Wo Kurau

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zolilio
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Hors ligne GET DUNKED ON !!!
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Scorpion (23oct-21nov) Masculin

Inscrit le: 08 Mai 2017
Messages: 45
Message Posté le: Jeu 31 Aoû - 00:01 (2017)  Répondre en citant

J'ai voulu faire une théorie du genre, mais on dirais que t'a déjà fait le boulot. ^^
───────────────────
Zolilio.

(Bah quoi ?! C'est une vrai signature ça)
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Bergentrückung
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Hors ligne shining twilight
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Bélier (21mar-19avr) Masculin

Inscrit le: 11 Juil 2017
Messages: 115
Message Posté le: Ven 1 Sep - 11:53 (2017)  Répondre en citant

Rudolf el Conquerante a écrit:


Bergentruckung : Si je mettais cette option, c'était davantage pour rigoler en faisant ironiquement des éloges à ma théorie, je ne dis pas que ma théorie est bien ou même parfaite. Après pour le manichéisme je suis d'accord avec toi, bien que dans la plupart des jeux on trouve souvent un grand méchant, même s'il est quelque peu nuancé de bien, et je voulais faire cette théorie pour voir si c'était aussi le cas dans Undertale.


A vrai dire, ce qui me gêne dans cette théorie, c'est que ce n'en est pas vraiment une. C'est plutôt une interprétation du jeu (par ailleurs, une interprétation assez intéressante et jolie). Dans l'absolu, on n'a rien pour corroborer la thèse selon laquelle Undertale est un conte de fées, mais on n'a rien pour chercher à la contredire à tout prix. Je crois que c'est une vision du jeu propre tout à chacun. Une théorie est censée expliquer des points obscurs du jeu, ou alors proposer une grosse révélation.
Car dans l'absolu, un conte de fées, c'est quoi ? Une histoire ayant une moralité ? Une histoire faisant intervenir du merveilleux ? Une histoire comportant une situation initiale, un élément perturbateur, des péripéties, un élément de résolution et une situation finale ? Undertale satisfait les quatre premiers points dans l'absolu. Le dernier n'est pas satisfait en fin neutre, mais l'est dans les deux autres voies (mais, à y bien réfléchir, y a-t-il vraiment un élément de résolution en génocide ?). Mais, dans l'absolu, Le Petit Chaperon Rouge de Perrault n'a pas vraiment d'élément de résolution, donc bon, on peut considérer la génocide comme un conte de fées malgré tout.

Quant au manichéisme, des fois ça marche (je ne vais pas citer un jeu, mais le manichéisme réussit très bien à La Belle au bois dormant de Disney), des fois ça foire (dans Undertale, typiquement, s'il avait fallu vaincre "le grand méchant", l'expérience aurait été beaucoup moins plaisante).

Pour tenter d'expliquer en quoi Undertale n'a pas besoin d'un grand méchant... Pourquoi en aurait-il besoin ? Qu'est-ce qu'apporterait un grand méchant diabolique ? S'il n'apporterait (observez ce rare cas où un "si" aime un "rait") rien du tout, alors Undertale n'a pas besoin de méchant ! Je ne dis pas qu'un grand méchant serait néfaste à Undertale ; mais en tous cas, ce jeu n'en a pas besoin !
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